Kawazi.Net

Z1 moottoria tuossa kunnostellessa tulee valittavaksi että mitkä männiksi. Hintavertailua tuossa suorittelin niin Wisecot mitä valitettavasti ei näytä saavan kuin viimeistä ylikokoa (70mm,10,25 puristuksella) maksaa sen 450€(männät,renkaat,tiiviste). Klasmo myy sarjaa 69,40 ja 70mm koossa samalla puristuksella ja ilmoittaa valmistajaksi ART ja hinnaksi muodostuu 340€ ja siihen vielä kannentiiviste n.50€.
Wisecot tiedän että ne on ihan käyttökelpoisia mutta tietääkö kukaan tuosta ART:n sarjasta? Ovatko ne alkuperäismäntiä,nehän myös merkillä ART? Mutta tuleeko tuo puristussuhteen nousu pelkästä halkaisijan suurenemisesta noin isoksi (8,5->10,25)? Vai ovatko nuo jotkut ART:n tekemät virivirimännät? Kannattaako tuossa säästää vai ottaa suosiolla ne Wisecot? Tosin halvimmalla pääsisi kun hoonaisi ja ostaisi männänrenkaat, sylinteri vielä std-koossa ja männät ja poraus hyvät mutta kun kone auki niin mielellään vähän ruttua lisäisi...
Vai mistä olette moottorinosat tilailleet,suosituksia?? Itse olen selaillut Klasmoa ja Z1-enterpriseä. Onko Klasmon hinnoissa muuten ALV??
Moottorinlohkon pultteja en ole vielä löytänyt,siis niitä muitakin kuin kampiakselin.

Jos Klasmolla maaksi on valittu Suomi, niin ALV ei ole hinnoissa mukana.

_________________
Kun prätkistä puhutaan, niin vuodesta 1978 lähtien eli 45 vuotta ainoastaan Kawasakeja (14 kpl). Nykyisin reissu- ja käyttöpelinä Jörön ex-ZG1200B4:n ja Larryn yhdistelmä. Hätäkulkineena Riepulta ostettu Roope Anttoni.
Kaikkea v..tuilua ei kannata ottaa vakavasti!

Wisecot laitoin (1075cc / 10,25) ja laittaisin edelleen vaikka nyt tulee pikkasen kalliimmaksi mutta kyllä ne tulevat kilometrit sitten palkitsee ettei tullut säästettyä

Tuolta löytyy jonkin verran osia, pulttejakin muistaakseni mutta nokkia ja ilokaasuja myös

http://www.kzzone.com/

ART on japanilainen männänvalmistaja, eli tekee myös muihin koneisiin mäntiä. Kawasaki on tilannut aikoinaan yhdenlaiset männät, varmaan ARTilta löytyy muunkinlaisia mäntiä, mutta tuskin nekään ovat takomäntiä kuten Wisecot ovat.
Alkuperäiset männät ovat yleensä valumäntiä, huokampia ja helpompia valmistaa ja mekaanisilta ääniltään hiljaisempia.
Takomännät ovat takomalla tehtyjä ja kalliimpia valmistaa, joskin laadukkaampia ja kestävempiä kuin valamalla tehdyt. Yleensä takomäntiä pidetään virimäntinä, pelkät korkeammat puristukset ei siihen riitä. Takomäntiä löytyy myös matalemmilla puristuksilla varustetuna, yleensä turbokäyttöön tarkoitettuja.

_________________
Only, I've got a bronze badge to say I'm one of the good guys.

APE tuttu paikka.Onko kukaan muuten tilannut suoraan sieltä? Itse olen tilannut diilerin kautta.Onnistuuko sähköpostilla ja onko hidasta? Jotenkin tuo jenkkien kanssa sähköpostiasioiminen ei aina tunnu sujuvan...

Juuri tulossa tawaraa ko. firmasta mutta piti soittaa muutaman kerran ennenkuin tawarat lähti liikenteeseen

Jeff Saundersilta jenkeistä tilatessa on aina homma toiminut hienosti ja tuntee vanhat kawurit. jeff@z1enterprises.com.

_________________
Slow Masa
Z1000R ´83

Kerran olen myös Jeffiltä tilannut ja homma toimi kun perseen haistelu koiralta = loistavasti

Mitenkäs nuo Z1-Enterprisen hinnat? Niihin tulee varmaan tullit ja alv vielä päälle...Ja laittaako tuo ilmojen teitse tavarat automaattisesti eli viikossa paketti perillä??

Tullit ja alv:t tulee päälle, jos paketti menee tulliin. Käytännössä raja on jossain 50€:n paikkeilla (lähetyskulut mukaan lukien). Voi se tulla suoraan kotiinkin, jos sattuu. Eiköhän ne lentopostilla tule, mutta ei välttämättä viikossa. Riippuu myös siitä, meneekö tulliin vai ei.

Thomas Klasmolta aikanaan sano ettei suosittelisi Wisecon mäntiä. Sulavat kuulemma kovassa ajossa autobahneilla. Ei suomessa niin kovaa mennä, mutta kai tuo jotain kestävyydestä kertoo.

Ei mikään yllätys mulle, ne nakuttaa herkästi kovassa ajossa, mutta se riippuu aika paljon esim. nokka-akseleista tietysti sytytysajoitusten ja seoksien lisäksi.

Saa ne toimimaan ja antaa vääntöä kivasti.

Thomas suositteli jotain JT tai JE -merkkisiä mäntiä, niistä en tiedä sen tarkemmin.

Joopa joo, vai sulavat Wisecot - tuskinpa sentään, koska niitä käytetään myös kisakäytössä, joka lienee aika paljon raskaampaa kuin normaalikäyttö. Tietysti, jos laitetaan Wisecot eikä samalla tarkisteta seoksia, niin saattavat tietysti sulaakin, mutta niin sulaisivat muunkin merkkiset männät. Nuo Z1100A:n puristussuhdeongelmat johtuvat lienee siitä, että samaa Wisecon mäntäsarjaa käytetään myös GPZ:ssa ja siinähän sylinterinkansi eli tarkemmin palotila on erilainen, joten puristussuhde kasvaa yli tuon ilmoitetun 10,25:n.

_________________
Kun prätkistä puhutaan, niin vuodesta 1978 lähtien eli 45 vuotta ainoastaan Kawasakeja (14 kpl). Nykyisin reissu- ja käyttöpelinä Jörön ex-ZG1200B4:n ja Larryn yhdistelmä. Hätäkulkineena Riepulta ostettu Roope Anttoni.
Kaikkea v..tuilua ei kannata ottaa vakavasti!

Niinno, normaalikäyttöä saksassa saattaa olla se, että ajetaan suurimmalla vaihteella kaasu pohjassa aina kuin mahdollista koko tankkausväli. Ei noi niin hulluna kulje ettei voisi niin tehdä jos vaan pää kestää ne ajo-ominaisuudet. Monellako radalla ajetaan koko ajan kaasu pohjassa? Ehkä joillain ovaaliradoilla.

Voi olla, että Thomasilla on jotain kauppapoliittisia syitä olla sitä mieltä kuin on, en tiedä. Tai sitten Wisecot eivät ole mitään maailmanhistorian parhaita mäntiä ja vaikka JE-männät on kestävämpiä. Kyllä niitäkin kisakäytössä kuulemma on jne. Ainakin Wisecoiden muotoilu on paloteknisesti ihan perseestä, kulmikkaita ja valtava patti keskellä. Viimeistelemättömiä.

En tiedä, onko GPZ B-mallissa eilainen palotila. A-mallissa on ainakin, mutta siihenhän eivät samat männät käy. Eräällä joensuulaisella harrastajalla oli isoja ongelmia wisecojen kassa GPZ-B-mallissa. Kummatkin koittelimme vaikka millä seoksilla, ei ne hyvin toimineet vaikka rikasti niin että puski sysimustaa putkista ja vei bensaa ihan hulluna.

Sen sijaan myöhemmin huomasin, että nokka-akseleilla on vaikutusta aika paljon. Viime kesän kun ajelin GPZ A-mallin nokilla niin pystyi käyttämään isompaa sytytysennakkoa ilman nakuttamista ja se vaati laihemman seoksen toimiakseen kunnolla (muuten nyki). Voi olla että alkuperäisillä nokilla jää kovassa vedossa niitä kuumia kaasua pyörimään liikaa sylinteriin ja ne lisäävät itsesyttymistä. Paremmin hengittävät nokat vaihtavat kaasut paremmin ja puristukseen jää vähemmän edellisen tahdin pakokaasuja. Ero oli tosi selvä, isompi kuin millään seosten hämmentämisellä noin esim.

Tässä "teoriassa" saattaa olla perää, koska monissa rinnakkaismalleissa niissä, missä on loivemmat nokat, on käytännössä aina myös pienemmät puristukset, vrt. esim I/Ö suzukit, gsxr1100 vs. 1100bandit / 1100gsxf.

Tämä osaltaan selittäisi myös miksi monissa muissa kawoissa on vähemän ongelmia, z1100A taitaa niitä harvoja tai ehkä ainoa, missä on 270 asteen nokat ja aika maltillinen nosto väännön maksimoimiseksi.

Mutta ihan kritiikitön en Wisecoita kohtaan olisi, vaan jos nyt olisin ostamassa, selvittäisin, olisiko vaikka JE- tai REC -männät parempia. Voi hyvinkin olla. Mutta W:t varmaan toimii z900:ssa ihan jees. Amerikkalainen moottoriteknologiahan on tunnetusti edistynyttä.

Lisäystä edelliseen; ainakin joidenkin maailman foorumilaisten mielestä kysymys on enemmänkin sylintereiden työpaineesta (dynaaminen paine), joka nousee liian korkeaksi jos venttiilien aukiolo on liian pieni suhteessa nousseeseen puristussuhteeseen. Esim.:

http://www.kzrider.com/forum/viewthread.php?tid=29098&page=2

Aika paljon muitakin vastaavia on...

Imunokan ajoituksellakin olisi voinut ehkäpä tuota parantaa, tuon jos olisi silloin aikanaan tiennyt niin olisi päässyt aika paljon vähemmällä...

Hinnat kohtuulliset ja taalan kurssi alhaalla eli $100 / 1,25 = 80€.

Tulli ja ALVi tulee, jos se jämähtää tulliin. Yleensä lootassa on lukenut "motorcycle parts, valua $20" Olikos se tulli 7% ja siihen ALVit päälle 22% -> $100 / 1,25 = 80€ *1,07=85,6*1,22=104,43€

Toimituajat:
- Air Mail 3-4 päivää (kyllä, tilasin lauantaina ja tuli keskiviikkona, oli kiire saada kunnonn kytkinlevyt ja jouset ku lipsu) noin 20-30 taalaa pikkupaketti, isot hunajaa
- Sea-Air 10 päivää (kyllä tullut pari kertaa kellon tarkkuudella) noin 15 taalaa
- Sea 4-5 viikkoa (jep, odottelen Dynan puolia...) halpa...

_________________
Slow Masa
Z1000R ´83

Tuo Wisecoitten sopimattomuus on aika mielenkiintoinen asia. Vanhempiin Z1 pohjaisiin tuntuu sopivan ilman ongelmia ja uudempiin J-pohjaisiin joissain tapauksissa taas ei.
Mitä eroa noissa koneissa sitten on. Vanhoissa on kaikissa samat nokat, Z 1000 ST esimerkiksi, imuvenat 36 mm ja pakovenat 30 mm, aukioloaikaa 280 astetta, nostoa 7,55 mm, aukeaa 30 astetta ennen YKK ja sulkeutuu 70 astetta jälkeen AKK, imu ja pakonokat samat ajotuksiltaan. Kannen palotilat 35 cc 7,8 puristussuhteella 70 mm männän halkaisija.
Tuohon Wisecon 1075 cc setillä puristuksen nousevat 10,25 ja poraus 72 mm, joten aika paljon ainakin puristusuhde nousee alkuperäisiin lukemiin verrattuna.
Kaasarit noissa vanhoissa on suoravetoiset Mikuni VM 28 SS mallit, joiden ainoa muutos on Wisecoiden jälkeen olleet 115 kokoiset pääsuuttimet. Sytytys on Kawan oma kärjetön mekaanisella ennakonsäädöllä 10 astetta ennen YKK 1000 rpm - 40 astetta ennen YKK 2350 rpm .
Mitkä uudempien koneen vastaavat speksit, onko suurin ero kannen muotoilu ja isommat venttiilit.

_________________
Only, I've got a bronze badge to say I'm one of the good guys.

Perustuen kaikkiin kokeiluihini, hakisin merkittävintä syytä nokka-akselista ja siitä, että z1100st:ssä se on 270´. Luulen, että se olisi gpz A1-nokilla toiminut ilman muutoksia mäntiin - mutta sitä ei enää voi tietää.

KZriderssilla ovat maininneet, että J-mallin kone on enemmän "detonation prone engine". Ne jotka postaamassani ketjussa kehuu että toimii, ajaa pääosin vanhemmilla, ne jotka on että ongelmia piisaa, kaikki J-mallisilla, esim:



Totta on, että saa sen soimaan vakiomännilläkin, mutta se vaatii aika paljon hellettä ja hanaa. Pikku rilahdus vaan.

Kaivelen tarkemma speksit kotona, voihan niitäkin vertailla. Jos löydän, tai kunhan Lewis toipuu 40'C ulkolämpötilapudotuksestaan ja kotiinpaluuvXtutuksesta, saisi kaivella ne tehtaan manuskasta

"Sulavat kuulemma kovassa ajossa autobahneilla."
Kyllähän sitä mikä waan mäntä sulaa, eikä tarvi edes ajaa saksan
autopaanoilla jos on seokset ja sytkä poskellaan puhumattakaan
väärän lämpöarwoisista kynttilöista ...
-kunnia meni mutta maine kasvaa-

Enpä usko että näillä kotimaan nopeuksilla saa mäntää sulamaan (4-tahtisissa) vaikka olis useamman pykälän liian pienet suuttimet ja vetäis pidempiäkin suoria ruttu auki.

Putkiston vaihdon jälkeen meni aika roimasti laihalle viime kesänä ja jos pikkasen pidempään ajoi kaasu aivan auki niin kyllä ainakin minun himmeli nyki siihen malliin että huh huh, eli jos on edes suht täys järkinen niin tajuaa et kannattaa alkaa löysäilemään.

No tottakai, tai jos ajaa dieselöljyllä tai vaikka nitrometaanilla, niin voipi sulaa mikä vaan.

Mutta kaipa oletuksena oli että em. arvot oli kohdallaan, ja mainittu taipumus oli siis kuulemma suurempi wisecoilla kuin muilla viritysmännillä.
Ei ne mulla sulanut vaikka kaasu liki pohjassa pitkiä matkoja ajelin.

Tämä nyt oli nyt oli tällai kuriositeetti minkä kuulin, suomessa ne kestää varmasti.

Minäpä se vaihdoin GT:stä #1 ja #4 männät kun olivatten vammaisia wisecoita. Ykkösestä oli etuosasta sulanut jopa ylimmäinen männänrengas poies... Miten onkaan laihalla olleet vaikka kaasarit putsasin ja säätelin

Onneksi löytyi lähistöltä varamännät..

niinpä.sulaa se wisecokin näköjään...

Etkös jiikoo vaihdellut pakoputkistoa aina mielialan mukaan - tarkistitko seokset samalla? Tuossa viime kesänä huomasin nimittäin itse mikä vaikutus putkistolla on, kun vaihdoin sen melko avaran Laserin Deeptoneen - seoksia oli laihennettava aika ronskisti.

_________________
Kun prätkistä puhutaan, niin vuodesta 1978 lähtien eli 45 vuotta ainoastaan Kawasakeja (14 kpl). Nykyisin reissu- ja käyttöpelinä Jörön ex-ZG1200B4:n ja Larryn yhdistelmä. Hätäkulkineena Riepulta ostettu Roope Anttoni.
Kaikkea v..tuilua ei kannata ottaa vakavasti!

"Avarassa" putkessa oli seosmittari kiinni, vakiossa ei. Mittarin mukaan kaikki oli ok.. Aika ahdas se putki loppujen lopuksi oli, huilu 20mm ja viimepeleissä vaimennin oli kammiomallia kun villat paloi ja huilu leikkas/ruostui kiinni. Putkihan oli omavalmiste . Jaa suuttimet muistaakseni oli poratut 0,2mm ylikokoon.

Noi seosmittarit pitäisi olla joka juuriputkessa kiinni jotta saataisiin kaikki kaasarit pelittämään oikein. Nyt kun on vain yksi anturi joka on yhdysputkessa,ei se anna kuin jotain keskiarvoa kaikista putkista, jos olisi vain yksi kaasari, silloin se toimisi niinkuin pitäisi.
Aika hassua että Jiiko sulla oli noi mäntävammat 1# ja 4# pytyissä, yleensä kuumakäynti vammat tulevat keskimmäisiin, jotka yleensä käyvät kuumempina. Ettei ois jotain sytkän kanssa ollu tekemistä (liian aikaisella, toinen picup väärässä asennosa)?

_________________
Only, I've got a bronze badge to say I'm one of the good guys.

Tuolla se kellarin hyllyssä sytkä on edelleen (laitoin alkuperäisen takas) ja viimeksi pari päivää sitten sitä kattelin ja kunnossa oli, valualumiinirunko ja kaikki ruuvit tiukalla. Ajoinhan mä niillä wisecoilla jotain 20tkm enkä huomannut kuin vasta konetta aukaistessa ja senkin tein kun öljykanavan renkaat vuoti. Kansipahvejakin kun oli ylimääräisenä.

Sovittelin syttyä sitä tuohon akseliinkin mutta ei pohjalevy käy suoraan. Jaskamallissa on erilainen syttykoppa. Kopsaan alkuperäisestä alumiinille ja laitan pickupit siihen kiinni niin pelannee. Roottori köy suoraan.

Tai sitten polttoaineen saannissa ollut häikkää eli hanasta ei ole tullut tarpeeksi bensaa läpi ja se vähä mennyt 2. ja 3. pytyn tarpeisiin - sen takia reunapytyt käyneet reilusti laihalla.

_________________
Kun prätkistä puhutaan, niin vuodesta 1978 lähtien eli 45 vuotta ainoastaan Kawasakeja (14 kpl). Nykyisin reissu- ja käyttöpelinä Jörön ex-ZG1200B4:n ja Larryn yhdistelmä. Hätäkulkineena Riepulta ostettu Roope Anttoni.
Kaikkea v..tuilua ei kannata ottaa vakavasti!

Paljon mahdollista kun oikein pohtii.. Mitään ahdistimia ei kyllä siinä ollut ellei sellaiseksi lueta orkkis alipainehanaa. Pitäisköhän wisecoituun peliin laittaa ihan pumppu?

Pumppu aiheuttaa helposti lisää ongelmia eli kaasarit tulvivat helposti yli. Paras ratkaisu lienee hyvin virtaava bensahana (Pingel tai ruiskupelin hana). Alkuperäinen alipainehana alkaa helposti ahdistamaan varsinkin luistien ollessa katossa (alipaine ei avaa hanaa riittävästi). Kaikkein herkin yhdistelmä on alkuperäinen alipainehana ja huonosti virtaava ylimääräinen paerisuodatin bansaletkussa - se on suorastaan takuuvarmaa ongelmien hakemista

_________________
Kun prätkistä puhutaan, niin vuodesta 1978 lähtien eli 45 vuotta ainoastaan Kawasakeja (14 kpl). Nykyisin reissu- ja käyttöpelinä Jörön ex-ZG1200B4:n ja Larryn yhdistelmä. Hätäkulkineena Riepulta ostettu Roope Anttoni.
Kaikkea v..tuilua ei kannata ottaa vakavasti!

Taas tyhymä kysymys kun aina vaahdotaan siitä laihalla käymisestä; eikö kone siis nyi jos edes joku sylinteri on laihalla? Tuntuu että aika pienenkin eron jo perseessä tuntee, oli se rikkaalla tai laihalla ja yhdenkin, varsinkin kahden sylinterin heikko veto kyllä tuntuu.

Alipainehanakin voi olla hyvässä kunnossa. Kalvo pitää uusia toisinaan jne, kestää ajaa 180-190kmh pitkiäkin aikoja, jos vaan siis se pää kestää.
Joskus se voi jäädä ikään kuin jumiin, jolloin se pitää kääntää hetkeksi "PRI"-asentoon. Sen jumimisen huomaa heti, joku pytty alkaa nykimään. Ei merkkiäkään männän palamisesta ja tällä (hanan satunnaisella jumimisella) ei siis ole mitään tekemistä sen nakuttamisongelman kanssa.